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seaphil

seascape 24

bonjour
quelqu'un possede t'il un seascape 24 ou l'un de vous l'a t'il essayé
j'aimerai avoir un retour objectif de ce petit bateau
merci

jeudi 09 novembre 2017 17:33

Liste des contributions

  • :pouce: Tribal [Pursuit] mardi 14 novembre 2017 09:00
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jeudi 09 novembre 2017 18:10
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xabia

Comparaison avec un Surprise :

jeudi 09 novembre 2017 18:31 *** Message modifié par son auteur ***
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seaphil

Merci
Je connais déjà tout des caractéristiques techniques du bateau et de sa concurrence
Je l’Ai Vu en réel à différents salons
Je voulais avoir l’avis de propriétaire , de testeurs , d’equipiers ou personnes qui
Auraient naviguer dessus ou tirer des bords à ces côtés ,histoire d’avoir un avis le plus objectif possible

jeudi 09 novembre 2017 21:07
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samedi 11 novembre 2017 21:24
H%c3%a9naff
mardi 14 novembre 2017 09:00
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Dr Feelgood

Toujours pas essayé, mais d'après l'archi (Sam Manuard qui cartonne en Class 40) le 24 est plus rapide dans le petit temps que le 27 qui est lui plus puissant qu'un mini de série, donc ça envoie séieusement les watts.

Il est aussi puissant qu'un Melges 24 qui est LA référence dans la taille. J'ai bien écumé les 24 pieds, et si j'en cherchais un pour régater, ballade en famille ou raid, je me jetterais dessus comme la vérole sur le bas-clergé.

Les mecs derrière le projet son des ministes, donc ils connaissent leur affaire.

Si tu envois un mail à Andraz, il te proposera de passer en Slovenie ou à Garda pour un essai.

samedi 11 novembre 2017 21:53
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yannovk

Dans le petit temps le 24 a l'air de s'en sortir. Sur la silverrudder 2017 (course en solitaire autour de fyn), les seascapes 24 étaient bien places avec un vent faible voir inexistant.
D'ailleurs une video des propriétaires de seascape a été faite sur cette course:
https://www.youtube.com/watch?v=plRmQrvEGTo

Pour le 18 j'aurais un avis pas si positif pour les avoir compare avec des open570 ils sont perdants dans toutes les conditions.

P.S: desole pour le manque d'accents je suis en clavier qwerty.

lundi 13 novembre 2017 13:00
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seaphil

merci pour vos réponses qui confirment ce que savais déjà.
j'ai dialoguer avec un heureux propriétaire de cette monture , il semblerait qu'il soit assez facile à faire marcher , et tres performant en petit temps et médium les 16, 17 nds sont atteinds à priori en toute sécurité et sérénité par rapport a des vitesses inférieures de 5 nœuds obtenus sur leur précédent OD747 avec parfois des positions scabreuses!
à priori pas non plus de pb pour déposer les protos 6.5 !!
je suis tjrs preneur de vrais témoignages et faire en essai avant d'éventuellement casser mon p'tit cochon

lundi 13 novembre 2017 18:15
Wild_bill
cowboy bebop

Ces vitesses sont des vitesses au surf, dans de bonnes conditions et nécessitent une vigilance accrue et un équipage de qualité. On parle d'un 24"

mercredi 22 novembre 2017 13:40
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xabia

Au grand pavois de La Rochelle on pouvait essayer le Seascape 24...maintenant un essai privé avec François Coutant l'importateur breton est toujours possible... ou Eric Chapuis en med .
Maintenant en continuant le fil ...un propio peut se manifester.
http://www.blur.se/2016/08/17/seascape-24-testsegling/

lundi 13 novembre 2017 19:54
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seaphil

interresssante ta remarque cowboy bebop!
sur quoi te bases tu pour dire cela?
l'as tu essayer l'as tu vu en action , connais tu qq qui a naviguer dessus?
saches quand même que les carènes modernes planent vraiment dès 12/13nds et maintiennent le planning!
on ne parle pas ici de vitesses de pointes obtenues sur une vague ( comme avec un déplacement lourd) ,mais réellement une vitesse maintenue sur un bord aussi long que les conditions météo le permettent !!

mercredi 22 novembre 2017 20:11
Wild_bill
1
cowboy bebop

Entre marcher a 12knts tranquillou et 17/18, il y a fossé. A ces vitesses, tout le monde au rappel, pas d'erreur de barre. Il faut du vent, soutenu. Je connais bien ce genre de carènes légères, je navigue sur quelque chose d'un poil plus lourd mais du même acabit. Le seascape marche très fort, j'ai pu tirer un peu la bourre entre belle ile et groix, mais y'a pas de miracle, pour mener ces bêtes là a 18knts, faut du savoir faire et du zef. Tiens une jolie video on l'on voit tout très bien que ca accélère quand le bateau descend la vague .... Après faut tenir la vitesse ....
https://www.youtube.com/watch?v=h_TPdauTXRU

jeudi 23 novembre 2017 09:38 *** Message modifié par son auteur ***
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Dr Feelgood

oui, je pense qu'un Seascape 24 peut tenir les 16 nds au planning et non au surf, ce sont les vitesses d'un Melges 24.
En Speed Feed 18, 15-16 nds de vitesse étaient facilement atteint, jusqu'à 20 nds au portant dans 25 nds de vent.
Je ne voit pas pourquoi un SSC24 ne pourrait pas en faire autant..

mercredi 22 novembre 2017 20:18
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seaphil

j'ai vu des vidéos ou des melges 24 passaient allègrement la barre des 20 nds ( c'est vraiment chaud !)
après c'est plus l'équipage et ses compétences qui font la différence
je ne connais pas les vitesses moyennes hautes obtenues en "sécurité" avec seascape 24 !

mercredi 22 novembre 2017 20:40
Received_10153601303321821
Dr Feelgood

20 nds sous grand spi dans 25/30 ça devient vite de la survie, avec les risque de se mettre au tas, mais 15 nds dans 20 dans une relative décontraction n'est pas impossible.
D'après l'architecte c'est justement la stabilité de route qui a le plus bénéficié des avances architecturales.

Les "vieux" bateaux rapides comme les Melges, Mumm 30, ou Bull7000 sont vraiment terrifiants au dessus de 15 nds, alors qu'en Speed Feet, le bateau se cabrait, la quille vibrait et tu barrais d'une main en fumant ta clope, mais à l'approche des 20 nds c'était quand même la guerre.

J'imagine donc que le 24 avec ses bouchains et son RM (couple de rappel) élevé doit-être encore plus stable.

Quand on voit le carton des plans Manuard en Classe 40 sur la TJV, on se dit qu'il a compris un truc avant tout le monde, même s'il aurait été intéressant de voir Carac (Lombard) finir.
Sam est probablement l'architecte de monocoque le plus doué de sa génération, et la construction par les gars de Seascape à l'avenant.

Si je cherchais un 24' de ballade/régate je commanderai un SSC24 les yeux fermés.

mercredi 22 novembre 2017 20:56
Maita_medium
Nathis

Vu le rapport poids/voilure, il doit surement bien avançer. Aucun doute la dessus.

Mais de la à dire que c'est en toute decontraction, faut pas deconner non plus. Je rejoins l'avis de bebop, des que le vent va monter, il faudra etre un expert pour le tenir.
Pour comparo, 30% de voilure en plus mais deux fois moins de lest qu'un j80 (certe, 50cm de tirant d'eau supplementaire).

Avec tout le talent de manuard, il ne peut y avoir de miracle, ce ss24, plus puissant que le j80 et le melges24, deux bateaux sportifs au dela des 20nds de vent, ne sera pas reposant dans ces memes conditions. En gros, familial jusqu'à quoi? Force 2? Force 3?
Mais quand la meteo en a decider autrement?....

jeudi 23 novembre 2017 17:56 *** Message modifié par son auteur ***
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seaphil

bjr
je ne suis pas un spécialiste du j80 , j'ai seulement navigué plusieurs fois dessus en entrainement,c'est un bon bateau de conception mais ancien, assez facile ,avec une carène qui roule pas mal au portant, de plus, lest plus court et mat alu (donc du poids dans les hauts ) donc difficile de comparer avec une coque moderne à bouchain gréément fool carbone et quille de 1.9m en position basse.
mon expérience me fait penser que c'est gérable en solo jusqu'à 15/ 20nds, , c'est vrai qu'au de là ,une bonne aide compétente ne sera pas du luxe

mercredi 20 décembre 2017 13:31
Received_10153601303321821
1
Dr Feelgood

La comparaison avec le lest J80 n'a que peu de sens, le SSC24 pesant 890kgs et le J/80 1500kg, les deux sont donc autour de 30% de rapport de lest et le J à été dessiné il y a 25 ans...

Le rapport de lest ne fait pas (plus) tout, et en tout cas n'est plus aujourd'hui l'élément déterminant du RM.
La stabilité de forme et la capacité des bateaux à vivre sur la tranche est à mon sens plus importante:un JPK 1010 à une excellente stabilité de route en solo sans avoir un rapport de lest extravagant.

On divague un peu, je vais aller essayer un 24 cet hiver, je vous tiendrait au jus.

Seaphil, il m'étonnerait que l'importateur Français ne te propose pas un essai?

mercredi 20 décembre 2017 19:18
Maita_medium
1
Nathis

Le rapport de lest ne veut pas dire grand chose. Je lui prefere le rapport lest voilure pondéré par le tirant d'eau.
Apres, stabilité de forme. Oui et non. Une carne ronde à l'ancienne, comme le j80, roule plus, normal, mais se redressera egalement tres rapidement, ce qui n' est pas forcement le cas des carenes type luge, surtout si le lest est faible par rapport à la surface. Il y a risque de rester sur la tranche.
Pas grave en regate avec un equipage aguerri, plus polemique quand on presente le ss24 comme un bateau familial.

mercredi 20 décembre 2017 21:24
2012-07-21_15.55.51
CHIRDENT 59

Je suis passé sur le stand au nautic. Je suis en attente du devis!!!aïe!!!!( François l'importateur m'a un peu oublié ...mais bon)
En tout cas il a une belle gueulle.
Mon hésitation est totale avec le j80
La facilité de transport est en faveur du ss24
Le prix en faveur du j80.
Autre point le ss24 bien qu' insubmersible est en cat c: quelle incidence?
Et pour la régate quid de son rating?
Visiblement il vient de gagner la silverrruder dans du petit temps.( pour l'anecdote course où l'architecte des seascapes sam manuard a abandonné en ss27)
En attente des retours de ton essai Dr Feelgood...
Grattage de tête pour remplir ma liste pour le père noël...

mercredi 20 décembre 2017 22:08
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1
seaphil

sam manuard , l'archi du ss24 à abandonné car pas assez de vent , le temps pour boucler le parcours était trop long ,il avait un avion à prendre ( juste pour l'anecdote )
rassures toi chirdent ,francois coutant devait me tél afin de faire un essai au printemps du ss 24, j'attends tjrs !!
perso c'est pas grave vu mon opération du dos je suis obligé de repoussé mon achat d'une saison !
sinon chirdent tu te rends compte que ton bateau est trop vieux ( 40 ans de génération) et tu voudrais en acheté un neuf qui lui en a 25 ans !!alons...
j'ai un copain qui ne jure que par les iphones ,mais il trouve les derniers modèles trop chers alors il pense se faire plaisir en achetant un ipone 5 fin de stock (completement dépassé)

jeudi 21 décembre 2017 09:46
2012-07-21_15.55.51
CHIRDENT 59

Le j80 c'est juste pour me donner bonne conscience.....
J'ai trop envie du ss24....
Mais il faut passer le cap ....financier j'entend...avoir les moyens justifie t'il la faim???
Je sais que je me torture l'esprit pour pas grd chose mais c'est tout moi ça...j'ai de la chance ma femme me connais par coeur.....

Pour sam manuard cet anecdote me plais dans le sens où l'archi participe à cette course sur son bateau je trouve ça rassurant...

jeudi 21 décembre 2017 10:26
Sequoia
cocopele2

Sam Manuard a participé à de nombreuses courses sur ses class 40 , c'est vraiment un mec doué et sympa ; je ne dis pas ça parce que je construit un de ces plans !!!

jeudi 21 décembre 2017 10:31
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Dr Feelgood

Bah, c'est bien un J/80, le cockpit est immense, ça avance quand même, c'est compétitif en IRC, et c'est marin

Pour la Cat B vs C, il y a peu les plus énervés se faisaient une Transmanche pour aller courir en GB mais c'est quand même pour les guerriers. La limite de la Cat C, c'est 6BF et 4 m de vagues, une fois arrivé là, il n'y a plus grand monde dehors, quelque soit le bateau et un Cat C bien construit est parfait pour un programme côtier.

la VRAIE question comme d'habitude est celle du programme: un bateau c'est AVANT TOUT un programme... Si le bateau reste à quai ou proche d'une grue pour de la ballade à la journée, Un J/80 est top.

Après pour du raid familial, il lui manque à mon sens un intérieur acceuillant et une quille relevable pour aller se poser sur la plage.

Le J est transportable mais pas aisément et il faut une grue pour mater. Le Seascape peut se mater à 2 et se mettre à l'eau depuis une cale, donc si le programme est de partir en vacances avec le rafiot derrière, un J/80 n'est pas réaliste

Au niveau financier l'achat est très cher pour un 24 pieds, mais venant de la course croisière je mesure l'impact d'un bateau de 7.50 neuf transportable sur le buget annuel: plus de place de port, pas de carénage, pas de moteur inboard, pas de plomberie, électricité minime, des surfaces de voile réduites et un accastillage tout petit et une usure minime (pas de charge).

J'ai fait 5 ans de course au large, mais avec 2 petits enfants et plus de temps pour les convoyages, mon programme à changé.

Je n'ai donc plus besoin d'un gros barlu avec un équipage de gladiateurs, mais plutôt d'un truc facile et ludique pour initier mes mioches à la voile et pouvoir aller beacher quand ils se lassent, tout en divisant mon budget annuel par 3 ou 4, d'ou mon intérêt...

jeudi 21 décembre 2017 11:08
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1
seaphil

completement raccord avec toi feelgood, à quelques détails pres ,
il est illusoire de croire qu'avec un ss 24 on ferait des sorties à la journée , mise à l'eau le matin à la cale , matage , ballade,redematage mise sur remorque et roule ma poule .
je possède en plus de mes jouets à voile un semi rigide 6m de même poids qu'un seascape24 (histoire de taquiner le bar ) si la sortie à la journée est pratiquée souvent en semi , un SS24 sera beaucoup plus long et périlleux à mettre à l'eau
mise à l'eau de la remorque intégralement car le fond de coque ne supporte pas la comparaison avec celui d'un semi rigide ,(on met la remorque au niveau des pneus quand on maitrise pour un semi ) donc maintenance sur roulements et systeme de freins obligatoire sinon pb assurés , remorque immergée en intégralité =durée de vie amputée .
mater , accastiller, gréer à chaque sortie on va vite se lasser!
déjà que je ne le fais plus sur mon cata de 18 pieds!
une fois le temps pour se déplacer sur une régate , why not?
cela implique un mouillage durant la période d'utilisation du bateau, donc antifooling, etc
par contre, c'est vrai que ce ss24 se rapproche plus d'un gros dériveur au niveau des sensations, de l'accastillage, de la facilité de faire les travaux et entretien soi meme, les manœuvres et stockage d'un tel bateau sont aussi faciles qu'une caravane
tout est dit question de programme !!

jeudi 21 décembre 2017 13:01
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xabia

En discutant avec un vendeur de Seascape 18 ,je lui dit: c'est quand même dommage de voir que sur la quasi totalité des vidéos on voit immerger totalement la remorque alors que la quille pivotante est intégrée à la coque et avec une remorque à rouleaux beaucoup de micro 5.50 m arrivent à éviter cela.
Vu que le voilier est léger,il se contente d'une remorque de 750 kg de PTAC sans frein,le problème est donc moins grave...je lui dit et les roulements de roues ! il me répond oui tous les 5 ou 6 ans on peut changer l'essieu complet...moi juste les roulements ça ne suffit pas ! chez nous cela revient au même prix ! ...c'est à dire ? ...pas les chiffres sous la main .
Dans le dernier Voile Magazine de Janvier 2018 on peut voir le Raid Seascape, La vie en rose ,organisé par François Coutant pour les propriétaires : un 18 et deux 24 cette année sur 7 pages et pour finir la remorque astucieuse avec rinçage des essieux à l'eau douce avec durite,ce système déja existant dans les années 80 suffit 'il a assurer la longévité...reste freins et cables et électricité.

vendredi 29 décembre 2017 15:32
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1
seaphil

se promener sur route avec une remorque de 750kg pas freinée ( le cas d'un ss 18 ) c'est légal mais pas conseillé , il ne faut pas avoir a piler sur autoroute ou meme sur nationnal à 90 ;ayant pratiqué la competition moto pendants 25 ans donc des milliers de km à travers la France et la Navarre avec 3 motos derriere , je connais bien !!
pour un ss24 remorque freinée obligatoire .
je connais aussi bien le sujet , même sur les remorques modernes avec feux étanches et rincage des roues par systeme style gardena , c'est bien mais ca ne fait pas tout!
les cables de frein à main ,machoire de freins, roulements demanderont un entretien et une vigilance annuelle .
les tubes de remorques meme galvanisé à chaud conserveront toujours de l'eau dans les recoins, idem les jantes etc
sur mon semi que je sors environ 50fois par an , remorque systématiquement rincéeet stocké tjrs au sec viellie quand meme .
mais il n'y a rien de redibitoire à la mise à l'o à la cale , cela permet quand meme une plus grande liberté et la possibilité de manœuvrer seul ( sur le plat ) un ss24 , on ne peut pas avoir tous les avantages !!

vendredi 29 décembre 2017 16:46
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xabia

On peut toujours gruter!, d'après le vendeur c'est plus facile de mâter le SSC 24 avec la chèvre que le SSC18 .
Personnellement j'attends un hypothétique...SSC 21 avec une cabine un peu plus grande que le SSC 18 ! en attendant le chantier va sortir le SSC 14 . http://www.thinkseascape.com/2017/12/seascape14/
En moins cher polonais (quille sabre à bulbe) il y a le Focus 750 .
http://yacht-focus.pl/aktualnosci/ http://www.passavent.fr/voilier-focus-750/
On attend les choix de Chirdent ...moteur ,couleur de coque?

vendredi 29 décembre 2017 21:27 *** Message modifié par son auteur ***
2012-07-21_15.55.51
CHIRDENT 59

Puisqu' on me le demande...voici ma configuration:
Tout d'abord j'ai choisi un bateau neuf plutôt que le bateau de demo avec son beau covering vert: j'ai eu un peu peur de la gestion d'éventuels petits coups ou griffes sur une telle déco de plus la réduction pour un bateau "d'occasion " n'était pas selon moi significative 1200€. Et sa configuration n'était pas celle que je souhaitais. (Filiaires notamment)
J'ai donc choisi coque blanche avec seascape 24 en grd sur le franc bord....question de frimer un peu quand même....et en plus je paye pour leurs faire de la pub.
Côté moteur je suis revenu au thermique 6ch car une barrière anti tempête étant annoncée à Nieuwpoort. Le courant devrait se renforcer dans le chenal qui fait 1mn le moteur électrique me faisait peur...et par inexpérience sans doute
J'ai choisi les filiaires hautes pour sécuriser le cockpit: j'espère bien emmener mes enfants
Le pack électrique avec panneau de 50w est peut-être surdimensionné mais la différence avec celui de 18w est faible au vu du coup global et permettra une certaine évolutivité.
Navigant en solo j'ai choisi le ST 1000 je pense y adjoindre une télécommande
Je me suis laissé tenté par le lazy bag par commodité pour les sorties solos.
Pour la voile, à la GV, foc et spi de dotation de base j'ai ajouté le.J2.
J'ai aussi pris le kit électronique raymarine T108 sans fil...j'adore ces joujoux.
Ajouter à celà le kit de matage pour être autonome ainsi que la remorque pour la mobilité...
Le kit de levage pour pouvoir le soulever dans ma grange pour lantifouling
J'ai craqué pour le pouf de cockpit...pour les sorties-balades... too Much mais confortable
Bleu turquoise pour la sellerie.. ça fait vacance m'a dit ma fille. Alors va pour les vacances
J'ai laissé
La table..certe peut être utile mais chère...690€ on verra pour une solution moins coûteuse si le besoin s'en fait sentir...
Le pack de bagage-rangement + de 1000€ pour 4 sacs ???? Vuitton???
Vélocité prostart afficheur de régate...
Le pilote evo 100 "avec cerveau " j'ai eu peur qu'il me fasse concurrence à bord
Un peu avec regret la tablette de protection de mécanisme de barre..

Voilà mes choix j'ai certainement fais des erreurs mais tout choix est un renoncement...et surtout c'est moi qui fais le chèque...
Je pense qu'avec tout ça on va pouvoir s'amuser ..
Configuration très proche de la mienne dans cette vidéo...
https://www.youtube.com/watch?v=Njgq7dafXK0

samedi 30 décembre 2017 01:23 *** Message modifié par son auteur ***
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navenregat

bonjour
y il a plus qu'a naviguer alors et decouvrir tous les petits trucs particulier a ce canot.
bonne nav .
j'ai lu plus haut " tu achete sans essayer le bateau " mais beaucoup d'occasion sont achetee au sec , donc pas d'essais .

salut

samedi 30 décembre 2017 08:55
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seaphil

merci chirdent
ma config sera tres proche de la tienne
-HB thermique 5/6 cv
- filière haute ( le bateau sera sur port avec bouée , mouillage à prendre par l'avant !!)
-foc J2 obligatoire (800€ ?
-kit élec 50 w
-un pilot avec télécommande ( beaucoup de nav seul)
-kit de matage et grutage ( j'ai la chance de pouvoir utiliser la grue gratos)
-électronique à définir
-housse de gd voile
- remorque pour stockage les mois d'hiver+déplacement (régatte ou changement de spot)
- j'ai bien envie d'un beau covering, cela permet une protection de la coque, suivant la couleur on peut faire des "rustines qui ne se voient pas trop" + au bout de quelques années ,on enlève tout et hop un bateau neuf, pres pour une autre couleur ou le vendre nikel ( à voir)
pas de lazzy bag ,pratique mais laid , (il faut voir s'il est possible de mettre bome et gd voile dans la cabine entre les navs)
pas de systeme de régatte virtuel
pas de table ( on adapte apres)
tablette de protection de barre ? j'ai un doute
siège encombrant et valise surement pratique mais chères!
voila dans un premier temps.
peux tu par mail privé m'indiquer le cout et la négo ?
MERCI
à+

samedi 30 décembre 2017 10:20
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Dr Feelgood

PAreil ici, je serais intéressé par les détails de ta commande en MP, le chantier n'étant pas très loquace sur les tarifs et options.
Merci

samedi 30 décembre 2017 13:55
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xabia

Je ne savais pas que la couleur verte était un covering c'est joli...neuf ,si c'est comme le bleu ou le jaune de Bénéteau aie aie à la revente en occasion ceux qui sont blancs ou gris partent les premiers.
Idem pour la tablette de protection du système de barre...justement j'avais pensé que c'était moins bien que l'Elan 210 (qui n'a pas fait une grande carrière commerciale).
Pour la table celle installé sur le Tricat 25 (voir ship) monopode avec double pivot elle se replie au dessus des couchettes pourrait convenir.
De quoi est constitué le système de levage ? 4 cadènes bien disposées ?
Il serait intéressant de peser l'ensemble sur remorque à la sortie du chantier ! Merci pour le partage.

samedi 30 décembre 2017 15:47
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seaphil

Je ne pense pas que Bénéteau ai vendu des bateaux neufs bleu ,jaune ,etc , en covering ( tres peu répandu à l'époque, même maintenant)
ce sont des gelcoat de couleurs, teinté masse .
à éviter les couleurs sur une coque c'est beau quand c'est neuf apres quelques années les pigments " farine " et ternissent irrémédiablement ,, seule solution polish tous les deux ans ou refaire une peinture.
l'avantage du covering ( film adhésif collé ) c'est justement qu'il ne perd pas ou tres peu ses teintes (voir les voitures entièrement recouverte , pub ou tres haut de gamme)
de plus il existe des films qui "cicatrisent" les micros rayures
pour faire simple une petite rayure tant que le film n'est pas déchiré ,il suffit de chauffer l'endroit avec un pistolet et comme par magie le film travaille se retend et plus de rayure !
j'ai vu faire sur une auto dont le prix dépasse largement le budget d'un 40 pieds neuf !!
tous les bateaux de course utilisent ce procédé , un coup les poulets machins,apres les galette trucs, l'assurance bidule ,etc
en 24h t'as un bateau neuf !
le systeme de levage est uniquement un anneau pris dans la descente ,avec un petit rappel sur l'ar , histoire de réglé l'assiette ( comme un J80).
installer une table qui peut servir à l'interieur et extérieur ne m'inquiète pas

samedi 30 décembre 2017 17:25
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seaphil

merci chirdent
au vu du catalogue de prix 2017 par rapport à ceux de 2016 , cela me pose qq questions !! ils ont pris le melon chez seascape !!
le lancement du modèle démarre mieux que prévu ,alors il se lache sur la marge bénéficiaire ??
DOMMAGE.
le bateau est tres bien , mais pourquoi 3.2% D'augmentation en un an
ex le 24 de base au salon 2016: 52320€ en 2017 :54000€
ex la chaussette de foc 2016: 330€ en 2017 :390 € (+18%)
ex lazzy bag 2016:894€ en 2017 :1008€ (12.7%) etc ......

des prix d'options ont bougés, d'autres pas , catalogues de prix incohérents !
ou options les plus demandées ,ou indispensables plus augmentées que d'autres ??
bizarre .

lundi 08 janvier 2018 10:48
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Dr Feelgood

Les prix augmentent constamment, la loi de la demande.
C'est surtout le prix des options qui me parait un rien exagéré, 100 balles un lazy de 24'...

lundi 08 janvier 2018 14:22
2012-07-21_15.55.51
CHIRDENT 59

Il y a forcément moyen de réduire la facture. A chacun de faire son étude. Moi je demande une prestation globale...Je suis nul en négociation et même je dirai que je n'aime absolument pas..j'ai la naïveté de croire que tout le monde est honnête: fabricant importateur équipementiers et le client...
Ça me plait, ça correspond à ma demande...j'en ai les moyens...Je paye...Après accord de mon trésorier personnel bien sûr...Je vous laisse deviner qui tient ce rôle à la maison....
Je n'achète pas un 24 pieds...mais j'achète le bateau qui me plaît...bien-sûr j'ai hésité, bien sûr il reste des questions, des incertitudes....
Si je me suis trompé et bien j'assumerai .....et sincèrement je pense que cela ne sera pas trop difficile....
À trop tergiverser on reste sur le quai...

lundi 08 janvier 2018 17:08
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seaphil

bjr
pour ceux que cela interresse, sur le dernier voiles et voiliers, un reportage sur la silverruder ou les 24 à gagné dans sa catégorie (18/25 pieds ) et dans les 15 sur 400 bateaux
mais tout le monde connaissais le potentiel de ce bateau ( au moins déjà dans les petits airs)
au fait chirdent , pour quand la livraison de ton canote?

lundi 22 janvier 2018 13:23
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xabia

Alors livraison dans les délais ? Tes premières impressions ?

lundi 11 juin 2018 17:00
2012-07-21_15.55.51
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CHIRDENT 59

Salut
Le bateau a été livré le 14 avril directement à nieuwpoort, rien à dire sur les délais. Il est arrivé sur sa remorque, François Coutant a terminé le montage du bateau, le matage, la mise à l'eau tout en distillant astuces et conseils. Une petite navigation le dimanche de prise en main, malheureusement le vent n'était pas de la partie....
Je me suis senti un peu seul pour les démarches administratives mais finalement tout est rentré dans l'ordre...
Premières navigations premières découverte....La GV n' a pas de coulisseaux ni de chariots mais c'est une ralingue....Certainement mieux pour les performances mais qui complique l'envoi et l'affalage ...mais on s'y met vite...
Le bateau s'avère puissant et hisser la GV dans la brise lors de ma première sortie nous a valut à mon équipier et moi quelques figures de style dans le chenal qui ont du en faire rire plus d'un, finalement peut être étaient ils plus inquiets de nous voir prendre le départ de la première régate de l'année avec si peu de maîtrise. Départ que nous n'avons finalement pas pris...mon équipier barreur ayant bcp de mal à trouver sa place sur ce bateau sportif, gitard et au pont glissant...pour info mon équipier pèse 160kg pour 1m90...et puis un téléphone et une manivelle de winch toute neuve qui passent à la baille ça faisait déjà Bcp...
Les sorties suivantes en solo, ont connu quelques aléas plutôt lié à mon inexpérience qu'a celle du bateau. Un tankage sur un banc de sable 2m de TE ça ne passe pas partout.., un Spi qui chalute derrière le bateau lui valant quelques points de sutures.....rien d'insurmontable
Mais finalement les sensations sont bonnes, une pointes de vitesse à 12 kts sous spi me font vite oublier ces petites mésaventures et tous les bleus que je me fais en me cognant un peu partout ...put..n ce qu'il est glissant ce pont..

2ème régate, j'étais attendu au tournant par les vrais régatiers du clubs...dont certains sont impatients de venir naviguer sur dixit " cet avion de chasse"...c'est fou ce qu'il attire comme sympathie et commentaire admiratif ce bateau...
Mais pas de miracle, dans la brise en solo, ayant pris un ris dans la GV mais en gardant le grd foc, j'ai eu bcp de mal à faire du cap au près, un empannage sous spi un peu rock'n'roll et me voilà bon dernier....et une avarie de plus avec le palan en dyneema du hâle bas de GV qui casse sans semble-t-il de raisons ou d'erreurs de ma part ?????

3ème régate ce week-end, tjrs en solo. Cette fois j'envoie GV haute et change le grd foc pour le foc de brise...
Le bateau est mieux équilibré, mon bord de près est plus acceptable mais pas encore parfait..
Le bord sous spi est grisant en déposant plusieurs bateaux de différentes tailles sous spi symétrique...quel pied!!!!
Le classement n'est pas très important pour l'instant, tant mieux car il n'est pas représentatif du potentiel du bateau.
Malheureusement après avoir passé la ligne ...encore une avarie...un peu plus inquiétante celle là....La pantoire de GV détendue au portant à du se prendre dans le pilote auto et lors de l'empannage le verin à du venir forcer sur la barre de renvoi du safran tribord dont les 2 rotules de fixations ont lâchées...point étonnant ces rotules sont en plastiques et leurs vis de fixations dans la barre également..cassées nettes....bien sur sans rotules de rechange...j'ai contacté aujourd'hui François Coutant mais sans réponse pour l'instant.... je vais pouvoir tester le SAV...affaire à suivre...

Finalement je suis fier de mon bateau...il est beau...il a le potentiel...ça s'est certain...Une fois terminé ce rodage commun..ça va le faire...
Seul regret par souci d'économie pour ne pas trop froisser ma comptable en chef...j'ai choisi le plus petit pilote un St 1000 qui fait le boulot mais peut-être pas de façon optimale pour le potentiel bateau....à revoir...
Désolé pour la longueur de ce résumé ...merci de m'avoir lu
Stéphane

lundi 11 juin 2018 22:31
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xabia

Merci pour ce compte rendu...la lecture est passionnante,on en redemande...
Pour le pont glissant... pourtant on distingue bien les picots sur la photo,coller du flexiteek ?
C'est vrai qu'il a de la gueule ce Seascape 24 !

lundi 11 juin 2018 23:20
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CHIRDENT 59

Merci
Pour le pont, il est effectivement texturé mais reste glissant. Chaussures techniques indispensables, bottes bas de gamme au placard.

lundi 11 juin 2018 23:45
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CHIRDENT 59

Sav impeccable un jeu de rotules tout neuf est déjà en route
Merci François qui de retour du bol d'or à traité immédiatement ma demande

mardi 12 juin 2018 16:56
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seaphil

merci pour ce petit commentaire et retour
sur un autre fil j'avais lu que le bateau était bien arrivé dans les temps .
bizarre que le pont soit si glissant, peut etre as tu mis ,(ou qq d'autre ) un bon coup de bombe silicone sur la ralingue de gd voile et arroser un peu partout ;
cette molécule est terriblement efficace , invisible, et dure à faire partir !
bateau neuf =nouveaux repères !
le bateau est il vif, tu maitrise en solo ou tu te fais un peu des chaleurs ?
quoique tres interressé , j'ai pris pour l'instant un petit tri de 23 pieds, (tres facile d'acces et vitesse à 2chiffres en solo en toute sécurité)
suis toute ouie sur tes prochains commentaires,
en tout cas je le trouve tjrs super beau

mercredi 13 juin 2018 16:12
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1
CHIRDENT 59

Pas de crainte même en solo. Mais je parlerai pas de maîtrise non plus il y a encore qq figures de style incontrôlées.
Le bateau est vif et sensible à chaque réglage.

jeudi 14 juin 2018 10:07
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Phil O

Bonjour, je navigue en cata au large de Nieuport et envisage l’achat d’un Seascape 24, d’un J70 ou d’un autre petit croiseur sportif.
Merci de me silgnaler si on peut se rencontrer un moment à Nieuport ces prochains WE pour info et même si possible un essai ?
Si l’achat se concrétise on serait 2 à Nieuport, histoire de régater en temps réel !
Êtes vous bien amarré au KYCN, je suis passé il a quelques jours et n’ai pas vu le bateau ?

À bientôt j’espere..

Phil O

samedi 18 août 2018 15:46
Wild_bill
cowboy bebop

ah bah oui .... http://www.voilemagazine.com/2018/07/beneteau-prend-controle-chantier-seascape/

pourvu qu'ils gardent l'ADN dans le temps ...

vendredi 07 septembre 2018 08:27 *** Message modifié par son auteur ***
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CHIRDENT 59

À voir si incidence sur le prix... J'aurais peut être du attendre 6 mois...

vendredi 07 septembre 2018 08:44
Wild_bill
cowboy bebop

je en pense pas que cela influe sur le prix. Beneteau avec ses fournisseurs va pouvoir tirer sur le prix des matières premières et augmenter les marges. Ce ne sont pas des philanthropes... faut bien rémunérer les actionnaires

vendredi 07 septembre 2018 08:55 *** Message modifié par son auteur ***
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xabia

Que devient François Coutant dans l'histoire...

vendredi 07 septembre 2018 22:43
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Puma

On pourra au moins faire jouer la concurrence sur des prestations et options installées hors chantier si on a plusieurs distributeurs Bénéteau assez proches.

vendredi 07 septembre 2018 19:43
Maita_medium
Nathis

Hou la....ça part mal les nouveaux first....

Deja, la nouvelle deco...à chier,comme souvent avec beneteau.

Par contre, les nouvelles homologations, seulement c2 pour le 18 et c4 pour le 24.
A moins qu'il n'y ait,légalement, pas moyen de faire autrement, c'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied.
J'attendais le prix du 18pieds pour le prochain bateau de la petite famille, là, c'est plié.
Bravo benet...

mardi 11 septembre 2018 18:14
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FrancoisXX

C'est assez c.n de montrer des photos marketing avec 3 personnes à bord, pour un bateau homologué C2.

J'ose espérer qu'il y a une erreur.

mardi 11 septembre 2018 18:21 *** Message modifié par son auteur ***
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FredericL

Il peut être C2 et D4.

mardi 11 septembre 2018 19:32
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gagadelamontagne

Bonjour à tous,

J'ai une question qui pourra paraître bête concernant les performances réel du seascape 24 lors d'une régate comme le bol d'or en suisse. Quand on consulte le classement (temps réel) 2017 (Bonne année avec vents entre 20 et 30kts) on voit que le premier seascape 24 fait 12h20, il est certes bien placé, mais quand même derrière 30 surprises.... Pour un bateau récents qui d'après certain pourrait remplacer le surprise ou du moins le surpassé en terme de performance cela me surprend un peu. Est ce que cela est seulement du à un équipage et un barreur qui ne sont pas habitué à cette course qui est plus compliqué qu'une simple régate ou alors les performances annoncées du SS24 sont un peu surfaite ??

Au passage Dr Feel good, je crois que tu as déja participé à cette course sur un speed feet 18, ton avis m'intéresse

mardi 18 septembre 2018 17:23
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FredericL

Le niveau est très élevé chez les Surprise sur le Léman, et de manière générale, les bateaux qui courent en monotypie exploitent mieux le potentiel de leur bateau que ceux qui courent seul dans leur coin, sans référence de performance. S'il y avait beaucoup d'air, ça n'a pas dû non plus pénaliser les Surprise.

mardi 18 septembre 2018 17:40
2012-07-21_15.55.51
CHIRDENT 59

Il gagne la silver rudder en 2017...devant pas mal de bateaux différents pogo bént 24....
Il n'y avait pas de surprise...
Le seascape est un bateau puissant mais exigeant. Le moindre déplacement influe sur la performance du bateau..par exemple
Le clapot n'est pas son terrain de jeu par manque de poids et donc d'inertie...arrêt buffet à chaque grosse vague...
Ce week-end en régate au travers on faisait jeu égale avec un jpk1010.. Peut être mal mené par son équipage...
Les sensations à bord sont très fortes...
Sont pb c'est le rating...
Voir aussi les résultats du gpen 2018...bien en réel... Bcp moins en compensé...

mardi 18 septembre 2018 18:38
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Puma

A propos de rating, CHIRDENT 59, tu cours dans quelle jauge ?

mardi 18 septembre 2018 19:02
2012-07-21_15.55.51
CHIRDENT 59

Aucune juste régates de mon club pour l'instant.... C'est équivalent à l'osiris si je ne dis pas de bêtises...

mardi 18 septembre 2018 19:41
2012-07-21_15.55.51
CHIRDENT 59

@xabia: peut être l'as tu lu directement dans voile magazine d'octobre

mardi 06 novembre 2018 15:22
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Puma

Et il lui reste encore au moins un Seascape 24 à livrer.

mardi 06 novembre 2018 21:15
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xabia

Oui j'ai lu,finalement s'occuper des régates de l'animation...il est très fort pour cela...je l'avais vu à l'oeuvre à Hyères ! il est de bon conseil... c'est pas le commercial qui n'y connait rien,c'est un metteur au point.
Sa place chez Bénéteau est comme une conséquence normale,bienvenue quoi !

mardi 06 novembre 2018 23:19
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xabia

@Puma c'est le tien qui reste à livrer ?

mercredi 07 novembre 2018 14:50
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Puma

@xabia : oui.

mercredi 07 novembre 2018 20:21
2012-07-21_15.55.51
CHIRDENT 59

Bienvenu au club maintenant très fermé ???? des seascapers
Peut-être peux tu détaillé ta config ?
Quel pilote as tu choisi ?
Stéphane

jeudi 08 novembre 2018 11:06
2012-07-21_15.55.51
3
CHIRDENT 59

Pour les amateurs du genre une petite vidéo sans prétention recap de ma 1ère saison à bord de Dream on.
https://photos.app.goo.gl/gsRujA4Aa53fwU8e8

jeudi 08 novembre 2018 10:56
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xabia

Génial cette vidéo
La chèvre de matage c'est made in Slovénie ?
J'aime bien "plaisirs au maximum,résultats au minimum "
Va savoir ils vont peut être livrer un Bénéteau 24 à Puma !

jeudi 08 novembre 2018 12:36
2012-07-21_15.55.51
CHIRDENT 59

Merci
La chèvre est effectivement livré avec le bateau

jeudi 08 novembre 2018 12:50
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Puma

Merci CHIRDENT59 pour l'accueil, même si c'est un peu prématuré et comme le mentionne xabia, j'ai commandé un Seascape 24 mais je vais sans doute avoir un First 24.

Pour la config, elle n'est pas finalisée au niveau des options qui ne sont pas montées directement par le chantier Slovène. J'ai demandé une étude custom au niveau électronique avec un EV-100 comme pilote.

Donc pour le moment, j'ai essentiellement commandé un Seascape 24 en config de base (chandeliers courts) + pack électrique 50W et remorque avec kit de matage.

jeudi 08 novembre 2018 14:28

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